LPGC WEB通信：ＬＰガス国際セミナー2014報告最終回　Part.4　質疑応答

国際セミナーの質疑応答は、各講演の直後に５分間、また、全体の講演が終わった後に「総括質疑応答」のセッションで１時間、それぞれ参加者からの質問に対し、講演者が直接答える場を設けました。　ここでは日本のＬＰガス業界が興味をもち、今後の方向性に示唆を与えるような項目について掲載いたします。

２日目の総括質疑応答の風景、講演者全員が壇上に

中央で議事を執る松澤議長、左：上平準備委員長　右：岩田総括主任研究員（当センター）

質疑応答に耳を傾ける参加者の皆さん
主な質疑応答　１　世界の家庭業務用需要について　…………　ポーテン・アンド・パートナーズ　２　ＷＬＰＧＡキャンペーン　…………　ＷＬＰＧＡ　３　中東産ガス国から見たＣＰ　…………　タスウィーク　４　ＶＬＧＣ建造費/造船計画と船員不足　…………　クラークソンズ・ガス　５　韓国の補助金について　…………　Ｅ１コーポレーション　６　アジアの石化が生き残るには　…………　プラッツ　７　サウジのＬＰＧ輸出/ＣＰについて　…………　サウジアラムコ　８　パナマ運河完工･操業開始時期/新パナマサイズ　…………　パナマ運河庁　９　欧州の商流について　…………　ＳＨＶサプライ・リスクマネジメント１０　ＬＰガスの安定供給についいて　…………　エンタープライズ
１　世界の家庭業務用需要についてピーター・マニング　氏　　ポーテン・アンド・パートナーズ社　コンサルタント


Ｑ
今のご講演はかなり石油化学に特化されたようなお話だったのですが、ただし世界的にＬＰガスの需要は、まだ圧倒的に家庭業務用という部門が大きいのです。特にアジアでは家庭業務用が多いですし、それから、ラテンアメリカ、東南アジア地域では家庭業務用がこれから伸びていく。その影響がどう表れるのかなということを少しお話しいただければと思うのです。　特に今年の冬は、ヨーロッパが大暖冬だったと。これに対してアメリカは非常に厳冬だったということもＬＰガスの価格にかなり影響してくるのではないかと思いますので、その辺りの展望を少しお話しいただければと思います。
Ａ
私どもの立場としては、もちろんリテールといわれる民生部門でも伸びがあるとは思うのですが、ただ北半球に着目すると、短期的な動きではなく、より長期的なトレンドを私どもは注視しており、確かにアメリカでのプロパン需要は、厳冬で増加しました。それはヨーロッパでも、場合によってはそうなりましょう。　前回、例えばヨーロッパで厳冬があったときには、確か30万トン需要が伸びたということがありました。日本でも韓国でもそういうことはあり得るとは思いますが、もっと大きなトレンドとしては、やはり市場はかなり成熟しています。昔はエネルギー供給の伸びと言えばＬＰガスがかなり大きい部分だったのですが、天然ガスの方が大きなシェアを持っており、場合によってはＬＰガスに取って代わるとまではいかなくても、伸び代に関しては、ＬＰガスよりも天然ガスの方が高いのです。例えば、中国でも天然ガスによって民生部門のＬＰガスシェアが食われています。　もちろん急成長している市場というのが、なくはありません。例えばインド、インドネシア、タイは確かにそちらの部類に入るでしょう。けれども、まず、それが長期的に続くのかどうかが疑問であるということが一つあります。というのは、この一部は、政府の政策としての奨励策、例えば補助金あるいは何か政策パッケージがあってＬＰガスが伸びたということがあるからです。　仮に成熟市場であっても、例えばオートガスがトルコやポーランドではかなり強いのですが、それも政府のインセンティブがどれくらいあってオートガスを奨励することがあるかということが、実は大きな要因になっています。　この先を考えますと、今、急成長しているところも、やはりある程度減速はしてくるでしょう。大きなところは既にもう減速がみられており、そして、今、小さいけれども急成長しているところもいつかは減速するだろうと考えます。可能性として、ある段階で、例えば世界の他の地域、アフリカのようなところで今度は成長があるかもしれませんが、そもそも成長率が高くてもベースが低いので、全体的なグローバルな需給への影響という意味ではあまり大きくありません。　別に水を差すわけではなく、ぜひ成長して伸びていただいた方がいいとは思うのですが、仮に伸びたとしても、新しくＬＰガスの供給が増えてくるのに見合う分には、残念ながらならないと思います。しかも、もともと増えている分はガスベースです。実は小売のところ、民生市場でそもそも天然ガスが市場でもＬＰガスをいわば食っているところがありますので、そこも複雑に絡み合っているということを考えていただきたいと思います。
２　ＷＬＰＧＡキャンペーンマイケル・ケリー　氏　　ＷＬＰＧＡ　常務理事　マーケティング推進担当ダイレクター


Ｑ
先ほど、プレゼンテーションの中でも触れられましたが、Cooking for Lifeについて伺いたいと思います。途上国でＬＰガスを使ってもらおう、使うような環境をつくるということは、ＬＰガスのインフラを整備しなければなりません。それにはシリンダーなどのようなものも入っていますけれども、その場合、投資環境を整えないといけないだろうと。企業がそういうインフラに投資できるような環境が必要だろうという点において、具体的にどういう課題があるか、２～３、伺わせていただければと思います。
Ａ
ご質問ありがとうございました。ごもっともな、良いご質問だと思います。　確かにご指摘のとおり、ターゲットとしているCooking for Lifeの市場というのは、ＬＰガス産業のみならず、いろいろな意味でいろいろな課題があります。制度的な枠組みもまだ未整備だったり、法体制が十分整っていなかったり、歴史が浅かったり、あるいは長期的に民主主義が安定していなかったり、あるいはそもそも持続可能な開発というコンセプトも新しいという地域でもあります。やはり世界的な協会として、現場で実際に活動をしているいろいろな制度、例えば開発団体、政府などとも協力しなければいけません。国連やＮＧＯ、アジア開銀、アフリカ開銀などとの協力も必要になります。場合によっては政府よりもそういう国際機関の方が人々に信頼されているので、そういうところと協力して、例えばガバナンス、あるいは法的な枠組みを整備するということも必要です。　もちろんＬＰガスが私どもの主眼なわけですが、ＬＰガスにとって良い投資環境というのは、実は他の投資にも向くと……いろいろなさまざまな一時的なインフラ整備の投資環境にもなります。それは結局、その市場の経済成長のために必要なものになっています。それも踏まえて、Cooking for Lifeを考えているのです。　すなわち、政府機関、あるいは開発機関等に働き掛けて、きちんとした法体制、管理体制、そして規制体制をつくってもらいます。その上で、ではＬＰガスを奨励することがなぜその国々にとって良いのか、例えばグリッドでの導管網がないような国々にとって、まさにＬＰガスがいいのだということを伝えていくということをしようとしています。

３　中東産ガス国から見たＣＰサード・アル・クワリ　氏　　タスウィーク　ＣＥＯ


Ｑ
ＣＰが形成されたというのは、サウジアラビアが１３００万～１４００万トン輸出していた時代の話ですから、多少は変わってもいいのではないかということで、ぜひ、その点を深めてほしいと希望して、私の質問にします。
Ａ
必ずしも最大の輸出国ではなくても、プライスセッターにはなれるのです。例えば原油… …サウジアラビアではないですが、ＡＧ（Arabian Gulf）を全部出るものはドバイ経由であると。ということで、プライスセッターになるためには、信頼性を保証するツールが必要であるということになります。　つまり、確実に価格が生産者にとっても消費者にとってもマイナスにはならないということを証明する必要があるわけです。今現在、アラムコは非常に良い仕事をしていると思います。今後、ＡＧの産油国のどこかが何か新しいフォーミュラを出してくるかもしれませんが、それはそのときのお楽しみということで、今はそれを判断するときではないと考えます。
４　ＶＬＧＣの建造費/造船計画と船員不足ニコラ・ウイリアムズ　氏　　クラークソンズ・ガス　ガス部ダイレクター


Ｑ
スライドで新しい建造コストは相対的に安いとおっしゃっていたと思います。これからのオーダーということで見ますと、比較的割安に見えるのですけれども、約８０億円というのは安いと言えるのでしょうか。約８０億円が約１００億円になるということはあり得るでしょうか。というのも、船主の多くは船舶の資産価値が上がると思って多分ここに入ったと思うのですけれども、どうでしょうか。
Ａ
ガスキャリアシップ・ビルディングの市場というのは、実は規模としては全体の造船市場の中では非常に小さなものです。これはガスセクターからの需要によって相場が決まっているのではなくて、その他のセクターの影響があります。実際に、オーダーは全てのセクターにまたがって伸びています。それがプライスに影響を与えているわけです。どこでそれが感じられているのか。例えば、これをインフレ率などで調整して歴史的な水準、６ヶ月前や１年前と比べると、やはり今は割安です。少し堅調にはなっていますが、ピークだった２００８年と比べるとかなり割安であるというのは、そのとおりだと思います。
Ｑ
昨日、今日といろいろプレゼンテーションを頂きましてどうもありがとうございました。その中でも、一つの大きなサブジェクト……話題となっているのが、船の増産計画だと思うのですけれども、船の増産という物理的なことのみならず、それに合わせたマンニング（人的配置）の問題も今後浮上してくるのかと思っています。　その中で、質問なのですけれども、今後、船が増産されることによって、フレートのレートにおけるマンニングコストの影響をどのようにお考えになっておられるか。同時に、多くの船が出てくることによっての船員の確保というところに問題が起きていくのかどうか。その辺りのお考えをお聞きしたいと思います。よろしくお願いします。
Ａ
これは当然、これからも問題で、前回の建造ブームのときもそうでした。特にＬＮＧで今現在需要があります。これはＬＰガスだけではなくて、ＬＮＧも、そのほかコンテナ船も増えている中で大変です。もう一つ難しくしているのは、ガス船の操船経験のある人でないと困るということもありますので、これからはクルー、マンニングということでは、ＬＮＧ、ＬＰＧ両方のセクターで競争が激化するのではないかと思っています。
５　韓国の補助金についてジェイソン・チャン　氏　　Ｅ１コーポレーション　トレーディングチーム　マネージャー


Ｑ
ＬＰガスがエコで、また熱量も高い。その一方でＬＰガス車の数が減っている。そして韓国での全体としてのＬＰガスの需要が減っているという話でした。一つ質問があるのは、韓国政府が将来的にＬＰガスに補助金を出すような見通しは立っていますか。
Ａ
どうもありがとうございます。非常に難しいご質問です。願わくば、政府が何か手を打って、ＬＰガス業界のためになるようなことをしていただければいいのですけれども……今のところ、私がお見せしたスライド以外には、特にＬＰガスに向けての韓国でのメリットを提供するような取り組みはありません。というのは、大変強力なロビー活動とでも言いましょうか、主要な石油会社、ＬＮＧ会社の動きがありまして、韓国人の考え方としては、どうもＬＰガスよりもＬＮＧの方がいい、なぜなら価格競争力があるからという考え方が一般的だと思います。　Ｅ１コーポレーションは他のインポーター会社と一緒に何とかそれに抗したいと思っているので、できればそういう動きを将来ご紹介できればと思っています。
６　アジアの石化が生き残るにはマックス・ヨン　氏　　プラッツ　アジア石化　シニア・アナリスト


Ｑ
アジアのナフサベースの石化がこれから生き残る道は、ブタジエンやＢＴＸという分野になるとお考えですか。
Ａ
なかなか良いご質問です。ありがとうございます。　ブタジエンなのか、ゴムなのか、ＢＴＸなのか。いずれにしても、何しろアジア全体として全て、マージン、利ざやがかなり縮小していますので、一部の供給側はもっと、より高付価値系の、例えば高品位のものに移行する動きをして生き残りを図っています。結局、生産量を抑えて価格調整をするというような生産調整もみられています。また、インドなどでは、政府が反ダンピング課税を課すというような動きもあります。自由化か保護貿易かは、なかなか難しい問題になろうかと思います。　例えば、ポリエステルに関しては、中国は生産量を４０～５０％の稼働率に抑えているようです。なぜこれだけ投資をして、結局４～５割しか稼働しないのかという話になっていますので、短期的には技術的な意味でこれを解決するような策はないのかもしれません。けれども、やはり古いものはどんどん廃棄していって、新しい、より良いものをつくっていくということになるのではないかと思います。
７　サウジのＬＰＧ輸出/ＣＰについてミシャル・コアボウシュ　氏　　サウジアラムコ　ダーラン本社　ＬＰＧマーケティングコーディネーター


Ｑ
先ほど、２０１２年から大体８００万トン弱の輸出だとおっしゃられて、これからもこの輸出量が続くだろう、それは原油の生産量からそうなるのだとおっしゃいました。８００万トンまで減ってきたのはサウジアラビア国内の石化向けの消費が大きな原因だったと思うのですが、その国内消費の見通しはどうなのか。そこのところを具体的に、数字を挙げていただければ一番いいのですが、それを教えてください。
Ａ
国内の消費量がそれほど大きく変わるとはみておりません。先ほど申し上げましたように、輸出量も変わらないとみております。国内消費ということでも、大きな新しいプラントが建ち上がる予定もなさそうですし……少しアップグレードはありそうですが、それによって大きく輸出量が変わるというものでもありませんので、国内消費に関してもそれほど変わらないとみております。
Ｑ
今のそのＣＰの考え方の中で、競合エネルギーに比べてＬＰガスの価格変動の大きさについて、産ガス国としてどう考えているかをぜひお聞かせいただきたい、とりわけ、この数年間の夏場と冬場の価格差ということです。お答えいただきたいと思います。


Ａ
正直なところ、先ほど申し上げたように、われわれは市場を反映した価格を標榜しています。昨日も申し上げましたが、マンスリーのものとデイリーで変わるものは差があるわけです。やはりデイリーが常にマーケットを先行することになります。そして相場が下がればＣＰも連動します。ＣＰは契約価格で、ある期間全体に適用されるものです。　正直なところ私どもとしては、ぜひわれわれを助けてほしい。すなわち、市場に対しての透明性を求めます。スポット取引に関わっているところがどんどん出てきています。それによって市場に透明性が出てきます。ＣＰは発表していますが、状況によってはスポットがＣＰそのものの動きで動いているということです。そうなると、ＣＰの適切なレベルがかえって分からなくなってしまいます。　そのようななかでわれわれは最大の努力をしています。例えば２週間前もアニュアル・マーケッター・ミーティングをＬＮＧに関して行い、どういう課題があるのかということを検討しました。市場が変化していることは認識しています。ですので、お客さまとの話ももっと密に行う必要があると考えています。既にアメリカからのサービスをモニターすることも始めています。先ほども申し上げましたが、皆さんに、われわれが競争的であり続けることを保証します。常に市場にきちんと関わって、それを反映することによって競争力を維持する。既にＣＰはもっとマイルドになっています。原油と比較してＢＴＵ（British Thermal Unit）で見ると１００％を既に下回っています。これは、これからもさらにマイルドになっていくと考えています。　サウジアラムコの経営の方向性としては、とにかく市場を常に反映するということです。ですので、正直これからの数年はわれわれ、あるいはＣＰが残れるかどうかの真価が問われるところだと思いますが、われわれとしては最大の努力をして続けていきたいと思います。これで、お答えになっていますでしょうか。
８　パナマ運河完工･操業開始時期/新パナマサイズシルビア・ドゥ・マルッチ　氏　　パナマ運河庁　液体バルク部門　シニア・マーケット・アナリス


Ｑ
今日のご説明の中で、運河拡張の完工時期についてもご説明いただきましたが、運河庁さんのおっしゃる２０１５年１２月完成というのはどうなんでしょうか。物理的に出来上がるのが１２月で、それからトライアルなどが行われて、実際に拡張運河がフルオペレーションになるのはもっと先ということなのか、それとも、普通に使える状態になるのが２０１５年１２月とおっしゃっているのか、その辺はいかがでしょうか。
Ａ
ありがとうございます。トライアルも含めてです。ですから、２０１６年１月からはもう運航ができるということになります。
Ｑ
ＬＰガスの小売販売をしています。ＬＰガスについてはＶＬＧＣということで、４万７０００トン級の大型タンカーが拡幅後はパナマ運河を通れることになるわけですが、一方で、ＬＮＧについても大型タンカーが、これはどのくらいのタンカーなのか分かりませんけれども、通れるようになるのかどうかについてお聞きしたいのですが。よろしくお願いします。


Ａ
ＬＮＧの船舶については、典型的なＬＮＧのタンカーは大体その幅が４６～４８ｍぐらいなのです。ですから、新しい閘門は通ることができます。大型船として大体１８万㎥です。ただ、Ｑ－Ｆｌｅｘ、Ｑ－ＭａｘタイプというＬＮＧキャリアは、幅が５０ｍ、あるいはそれ以上というサイズです。こういう船は残念ながら通れません。少なくとも最初の何年間かは通ることができません。こういう制約がもしかしたら将来的に緩和されて、さらにプラス１ｍぐらいまでいけるかもしれません。これはパイロットでの経験によって変わってきますが、今は最大幅で４９ｍ、１８万㎥までになっています。答えになっているか分かりませんが。けれども、ＬＮＧの船舶の９割は通れることを意味しています。
９　欧州の商流についてエルンスト・ブランドシュテター　氏　　ＳＨＶサプライ・リスクマネジメント　部長


Ｑ
プレゼンでご指摘のように、日本も家庭用の需要が非常にこの先厳しいというのはおっしゃっていたとおりなのですが、しばしば日本の中では、小売り料金の高止まりが非常に問題になっています。　一つは、ヨーロッパマーケットの小売り料金がどのような仕組みで決められているのかということをお聞きしたい。やはりその小売り料金について他のエネルギーとの比較において、例えば日本ではＬＮＧを使った都市ガスよりも４割程度、ＬＰガスの小売り料金が高いというような指摘があります。その中でヨーロッパでは、他のエネルギーとの価格差がどのようになっているのか。また、ＬＰガスの小売り価格についてこの先どのように考えておられるのかをお伺いしたいと思います。お願いします。
Ａ
なかなか答えにくい質問をありがとうございました。　基本的には、やはり導管網のガスとの競争はどうしてもあります。しかも、特にヨーロッパにおいては……これは市場で価格設定されているのではなく、政治的に価格が設定されているということです。また、ＬＮＧに関しては、卸市場という大口になっていますが、私どもヨーロッパで焦点となっているのは、灯油等との競争です。それに関しては、実はＬＰガスの方が有利な状況がありますので、少なくとも今、家庭を狙っているというのはそういう意味です。　価格競争力は、私どもの場合は灯油との競争ですので、灯油に対して価格設定をします。実際に今、私どもはＦＡＨＯというタスクフォースを作っています。まさに灯油との競争に特化したプロジェクトです。今、灯油を使っているところに的を絞って、この２年間でかなり成果を上げています。この２年の間に、半年当たり６０００～７０００件の切り替えを実現しています。これでお答えになっているでしょうか。
１０　ＬＰガスの安定供給についてジェロッド・コッター　氏　　エンタープライズ　ダイレクター・ＮＧＬマーケティング


Ｑ
貴重なプレゼンテーションをありがとうございました。一つだけお聞かせいただきたいと思います。シェールガス増産に伴うＬＰガスの増産、それから輸出が伸びるというお話についてはいろいろな前提の上に立っているシナリオだと思います。　例えば、アメリカ国内の需要が横ばいであるとか、天然ガスマーケットが低位で推移していて、リッチなガス田を開発しないといけない、それに伴ってシェール随伴でＬＰガスが出てくるという前提の上に立っているシナリオだと思うのですが、万が一、このシナリオが変わるというリスクがあるとすれば、それはどんなことでしょうか。例えば、アメリカ国内のプロパンの需要が急激に伸びるなどのリスクがあるのかどうか、その辺についてお聞かせいただければと思います。
Ａ
リスクがあるとは考えていません。それはアメリカでの生産を続ける一つのチャンスだと思っています。ですので、ＬＮＧ型の市場が伸びている。ということで、ガス生産そのものは全く問題がないと考えています。　後半は、プロパンの需要が変わったらどうなるかという質問でした。それもないと考えています。予測では、ガスはアベイラビリティーが非常に高い。すなわち十分なサプライがあります。あとは、これを全米に輸送するキャパがあるかどうかということになり、それはもっともなご質問ではありますが、そういうリスクはないと考えています。
（調査研究部/岩田）
次回「ＬＰガス国際セミナー２０１５」は平成２７年３月上旬に開催する予定です。ご案内はＷＥＢ通信１１月号･１２月号でいたします。